ADHD互助社区 : 谈谈"改变"孩子 http://www.adhd.org.cn/forum/ Copyright (c) 2006-2013 ADD Forums - All Rights Reserved. Wed, 06 May 2026 16:33:45 +0000 Sat, 18 Jun 2011 00:53:55 +0000 http://blogs.law.harvard.edu/tech/rss ADD Forums 10.16 360 www.adhd.org.cn/forum/RSS_post_feed.asp?TID=2226 <![CDATA[ADHD互助社区]]> http://www.adhd.org.cn/forum/forum_images/web_wiz_forums.png http://www.adhd.org.cn/forum/ <![CDATA[谈谈"改变"孩子 : 谢谢您的回复， 我赞同您的观点，我们的世界观不同。而且，这个...]]> http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17195#17195 发表人: 西瓜太郎
标题: 2226
发表:  2011/6/18 12:53am

谢谢您的回复，
我赞同您的观点，我们的世界观不同。而且，这个社会确实需要各种各样的世界观教育出不同的人去做不同的事。我的帖子只是想展现一个不同的方法和视角。从我个人的体会和经历。


发起人 兔子老潘 兔子老潘 发表的内容:

    西瓜太郎：
   我们之间有不同的世界观，我比你说的“难道为了展现孩子能够“把不爱做的事情做好”的强大能力，就一定要把一个多动症孩子向普通孩子的标准看齐吗？”更有过，我的儿子不仅可以向普通孩子看齐，还可以超越普通孩子，而这个过程他主观上很积极，是我们家长的引导。
实话说如果我放任的话，我儿子现在就是上课盼下课，下课等放学，最好不写作业或少写作业，阅读和书写都有困难的孩子，根本不会去读课外的书，对体育音乐全无兴趣，我曾经慨叹：这孩子除了吃和玩什么都不爱，每天看电视，玩游戏，吃麦当劳，没有任何上进心，语文考30分，最低考28分，从不觉得丢人，那我如果不加以干涉，他长大了不是寄生虫是什么！很多没有天分的孩子和他没有区别，一旦寄生不下去，不是颓废就是犯罪。
    我和老公改变了我儿子，解决了阅读和书写障碍，让他有了羞耻心，让他知道努力，让他成为A越来越多的孩子，帮他有了爱好，使他体会了北京市航模冠军的快乐和骄傲，孩子的接受能力极强，可塑性很大，在他付出的同时他有人生的收获，这种收获不可以用商人的心态去换算值或不值，这是他为人之本。
    相信大家都看过《亮剑》，充满中国军魂的电视剧，我虽然不是军人，但我崇尚中国军魂，没有这种气概，就没有新中国，就没有美国人在朝鲜的失败，好男儿就应该具有这种霸气和敢于亮剑的精神，我教导我儿子就是要有扎实的基本功，有克服困难的勇气，有了这样的精神世界，才会干好想干的事。
     他的目标我很支持:体育要全优，每天晚上一小时运动。学习要进前10，目前语文不行。航模要蝉联北京市冠军，初三以前进全国前三名。不同的时期有不同的目标，有了目标才有动力。现在的目标有我们参与的成分在里面，因为他只有12岁，以后的目标我们会逐步减少参与，目的是退出参与。
     做这些不是为了符合家长和老师好孩子的标准，而是要成为一个精神和能力都独立的人，我们也没有非要孩子必须读大学读博士，但要把事情干好是必须的。
      

    ]]> Sat, 18 Jun 2011 00:53:55 +0000 http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17195#17195 <![CDATA[谈谈"改变"孩子 : 西瓜太郎： 我们之间有不同的世界观，我比你说的&#034;难...]]> http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17190#17190 发表人: 兔子老潘
标题: 2226
发表:  2011/6/17 5:55pm

   西瓜太郎：
   我们之间有不同的世界观，我比你说的“难道为了展现孩子能够“把不爱做的事情做好”的强大能力，就一定要把一个多动症孩子向普通孩子的标准看齐吗？”更有过，我的儿子不仅可以向普通孩子看齐，还可以超越普通孩子，而这个过程他主观上很积极，是我们家长的引导。
实话说如果我放任的话，我儿子现在就是上课盼下课，下课等放学，最好不写作业或少写作业，阅读和书写都有困难的孩子，根本不会去读课外的书，对体育音乐全无兴趣，我曾经慨叹：这孩子除了吃和玩什么都不爱，每天看电视，玩游戏，吃麦当劳，没有任何上进心，语文考30分，最低考28分，从不觉得丢人，那我如果不加以干涉，他长大了不是寄生虫是什么！很多没有天分的孩子和他没有区别，一旦寄生不下去，不是颓废就是犯罪。
    我和老公改变了我儿子，解决了阅读和书写障碍，让他有了羞耻心，让他知道努力，让他成为A越来越多的孩子，帮他有了爱好，使他体会了北京市航模冠军的快乐和骄傲，孩子的接受能力极强，可塑性很大，在他付出的同时他有人生的收获，这种收获不可以用商人的心态去换算值或不值，这是他为人之本。
    相信大家都看过《亮剑》，充满中国军魂的电视剧，我虽然不是军人，但我崇尚中国军魂，没有这种气概，就没有新中国，就没有美国人在朝鲜的失败，好男儿就应该具有这种霸气和敢于亮剑的精神，我教导我儿子就是要有扎实的基本功，有克服困难的勇气，有了这样的精神世界，才会干好想干的事。
     他的目标我很支持:体育要全优，每天晚上一小时运动。学习要进前10，目前语文不行。航模要蝉联北京市冠军，初三以前进全国前三名。不同的时期有不同的目标，有了目标才有动力。现在的目标有我们参与的成分在里面，因为他只有12岁，以后的目标我们会逐步减少参与，目的是退出参与。
     做这些不是为了符合家长和老师好孩子的标准，而是要成为一个精神和能力都独立的人，我们也没有非要孩子必须读大学读博士，但要把事情干好是必须的。
      ]]> Fri, 17 Jun 2011 17:55:43 +0000 http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17190#17190 <![CDATA[谈谈"改变"孩子 : 我赞同您的观点，需要指出的是，我理解现行教育制度。为了维护大...]]> http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17188#17188 发表人: 西瓜太郎
标题: 2226
发表:  2011/6/17 4:10pm

我赞同您的观点，需要指出的是，我理解现行教育制度。为了维护大多数老百姓受教育的权利，应试教育是最有效的方式。

我只是认为，作为教育不能特殊照顾到的群体，要认识到这种对自身不利的教育方式。家长可以更多得去弥补学校教育的缺失之处而不是去加强这种伤害。


发起人 快乐兵兵 快乐兵兵 发表的内容:

西瓜太郎：
    ADHD的孩子和成年人，注定了要一生都得付出更多的努力，克服ADHD的影响，去实现自己的梦想和价值。我所看到的大多数ADHD的成年人，他们在儿童和少年时代是非常艰难的，即使到了成年阶段，也要时刻挑战自己的情绪和能力。
    我们社区里有很多学历很高的ADHDer也有很多有事业和幸福生活的ADHDer。学业、事业和幸福和ADHD没有必然的联系，不能说ADHD就没有这些，相反我和啸啸小朋友讲的，人生更重要的能力起源于小学高年级时代，要发展一生的。就是自我管理能力，这个能力和以上三个概念有更密切的关系。付出更多是没有问题的，付出了，同样你也会得到的。
    我们可以是孩子一个保护伞，但不是他贴身衣服，我们不能帮助他做所有的事情。无论在什么社会，他都要学会快乐的、有能力的活着，并且活的越来越好。我不赞成反对目前的教育，教育有其方法和选拔方式，无论怎么样都得坚持着，不能掉队。

    ]]> Fri, 17 Jun 2011 16:10:08 +0000 http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17188#17188 <![CDATA[谈谈"改变"孩子 : 有很多知识的积累远远比分数更重要啊？难道为了展现孩子能够&#...]]> http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17187#17187 发表人: 西瓜太郎
标题: 2226
发表:  2011/6/17 3:48pm

有很多知识的积累远远比分数更重要啊？难道为了展现孩子能够“把不爱做的事情做好”的强大能力，就一定要把一个多动症孩子向普通孩子的标准看齐吗？
至于寄生虫的例子，我不能赞同。按照您的逻辑，对于地球来说，整个人类都是寄生虫啊？人类把地球犁了一遍又一遍，除了搞出了温室效应，还有什么成就呢？

仅仅因为一些人的行为方法和大众有差异就把他们形容为寄生虫吗？我觉得有一个观点值得讨论。那就是，什么才算是有所作为。什么才是该做的事情。

在您看来，这个有所作为的标准是确定的，一定是老师认可，家长赞同，只有这样，孩子才能够有所作为。如果孩子现在或将来做了一些您不认可的事情，那么他们就是“做不该做的事”咯？更进一步，做了“不该做的事”就是“没做事”吗？

但现实是什么呢？孩子没有按照学校的路线去学习，但是孩子也学习了出与教科书之外的知识啊？而恰恰是因为孩子们总是作出您不认可的事情，我们的社会才得以发展啊？

宽松的环境是社会利弊平衡的结果。当社会发展到某一个阶段，适当的宽松一下环境，允许更多一些的放任是可以催生出有益的力量。我赞同，个人的空间和放任程度需要和社会发展的程度相适应。但是像您一样，把社会的那点自由度完全抹杀掉，把人全部变成模范生，这样的社会就很美好吗？

我觉得您的很多论点已经完全超出多动症儿童的讨论范围了，就是对于一个普通儿童，也不能用这么严苛的态度去对待。更何况对于多动症儿童呢？

至于您说，“学习成绩不是天生的”，我完完全全地不赞同，我自己就教过很多学生，人和人是有差异的，长处短处千差万别，您尝试去无视这些差别。现实情况是，有些人天生就学不好数学，有的人天生就学不好英语。你就是拿枪逼着TA，毙了TA也没用。您太高估人的能力了，人不是无所不能的，人的意志力是有限的。只有在该放弃的时候学会放弃，才能把握住新的机遇。人尽其才，物尽其用，各有取舍，才造就了社会。

“ADHD不能成为不及格的理由，看的是你有没有竭尽全力”。这句话说的很有道理。
遗憾的是，这不是能不能的问题，而是值不值得的问题。

天生穷困的多动症儿童不希望出这个价，他们觉得拼死考及格去博得一个“把不爱做的事情做好”的强大能力是不值得的。
孩子确实可以竭尽全力。可孩子的力不是取之不尽的。处处竭尽那就是涸泽而渔。给孩子留点余粮吧。他们还有很长的路要走。

发起人 兔子老潘 兔子老潘 发表的内容:

     你说的看似很有道理，但它只适合少数儿童（在某一方面较有天分的），而大多数孩子是不能放任让其随心所欲的，那将会形成一群寄生虫。
     如果一个孩子对分数可以无所谓，那对任何事都可以无所谓，试想一个无所谓的人不就是废物吗！社会不是以个人意志为转移的，任何宽松的环境也不可能接纳从小就没把该做的事情做好的人。
     学习成绩并不只是升学的依据，而是看你把事情做好的程度，尤其是把不爱做的事情做好的程度，哪个社会都不会宽容到让你只做你爱做的事，而你爱做的事只有你有独门绝技，社会别无选择，没有任何横向比较，连美国总统还要有两个候选人呢！
     你的观点和思想就是典型的ADHD，按照自己的想法让社会去接受，但是社会不是ADHD的天下，是正常人的天下，ADHD不是什么大不了的，刻苦的训练和超常的努力是ADHD孩子应该具备的，而且能做到的，这是基本功，是做成任何事情的基础。北京台曾有个节目是一个盲人调律师，她把自己练到听声音就能知道落在地上几米之外的是几分钱，还能准确无误的走过去捡起它，不是摸着捡，而是和看见一样到那里伸手就捡，社会是按照正常人去要求调律师的，掉在地上的细小钢琴零件是需要自己捡起来的。
     接纳孩子是肯定的，单眼皮和双眼皮是天生的，但学习成绩不是天生的，做事的能力不是天生的，ADHD不能成为不及格的理由，看的是你有没有竭尽全力，如果幸福是建立在不尽全力也被接纳的基础上，人类社会将停滞，个人和家庭幸福也是短暂的。
     专业可以千差万别，但知难而进的基本素养却是一样的，需要从小培养，儿时的学习跟吃饭一样不能只吃爱吃的，尽管不爱吃的吃起来有困难。

    ]]> Fri, 17 Jun 2011 15:48:55 +0000 http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17187#17187 <![CDATA[谈谈"改变"孩子 : 还有一点我的经验，五岁时我教我儿子3+2=5，很困难，简直就...]]> http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17178#17178 发表人: 兔子老潘
标题: 2226
发表:  2011/6/17 1:50pm

还有一点我的经验，五岁时我教我儿子3+2=5，很困难，简直就跟弱智一样，他死活都不明白，还发脾气，这种情况并不意味着他智商不高，以后数学就不好，ADHD是晚一些，到了12岁好像才有点门儿，别人说一遍就会了，ADHD 也能会，但一下手做就错，在极简单的问题上也有错，以至于自己都觉得可笑。
]]> Fri, 17 Jun 2011 13:50:41 +0000 http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17178#17178 <![CDATA[谈谈"改变"孩子 : 孩子小的时候，因为ADHD做出很多让人匪夷所思的事情，上课画...]]> http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17174#17174 发表人: 兔子老潘
标题: 2226
发表:  2011/6/17 12:45pm

    孩子小的时候，因为ADHD做出很多让人匪夷所思的事情，上课画画那都是好的，不给你搅个天翻地覆那都是轻的，他对于正确错误，荣誉和羞耻理解不到位或无法控制自己，这时，家长要做的是给孩子条出路，这时不要追求成绩，即使追求了也不见得有好结果，尽量让孩子能接受的要求即可，主要是训练孩子注意力协调能力，如果有阅读或书写障碍也应在此时解决，同时找一项孩子的最爱，大强度练习，让孩子在这一小方面出类拔萃，至少让他感到是班里、学校、区里、市里乃至全国都是出色的，让孩子拥有超好的心理状态，竞技状态，超强的自信心，即使有挫折也能挺过去，化做前进的动力，当孩子稍大一点完全可以在学习上赶上或超越，只要他主观上肯付出，智商没问题，如需要可药物配合。]]> Fri, 17 Jun 2011 12:45:20 +0000 http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17174#17174 <![CDATA[谈谈"改变"孩子 : 我们注重个性发展，但是孩子的基本能力还是要有的。 ]]> http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17168#17168 发表人: Lisa
标题: 2226
发表:  2011/6/17 9:41am

我们注重个性发展，但是孩子的基本能力还是要有的。

]]> Fri, 17 Jun 2011 09:41:45 +0000 http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17168#17168 <![CDATA[谈谈"改变"孩子 : 西瓜太郎： ADHD的孩子和成年人，注定了要一生都得付出更多...]]> http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17167#17167 发表人: 快乐兵兵
标题: 2226
发表:  2011/6/17 9:19am

西瓜太郎：
    ADHD的孩子和成年人，注定了要一生都得付出更多的努力，克服ADHD的影响，去实现自己的梦想和价值。我所看到的大多数ADHD的成年人，他们在儿童和少年时代是非常艰难的，即使到了成年阶段，也要时刻挑战自己的情绪和能力。
    我们社区里有很多学历很高的ADHDer也有很多有事业和幸福生活的ADHDer。学业、事业和幸福和ADHD没有必然的联系，不能说ADHD就没有这些，相反我和啸啸小朋友讲的，人生更重要的能力起源于小学高年级时代，要发展一生的。就是自我管理能力，这个能力和以上三个概念有更密切的关系。付出更多是没有问题的，付出了，同样你也会得到的。
    我们可以是孩子一个保护伞，但不是他贴身衣服，我们不能帮助他做所有的事情。无论在什么社会，他都要学会快乐的、有能力的活着，并且活的越来越好。我不赞成反对目前的教育，教育有其方法和选拔方式，无论怎么样都得坚持着，不能掉队。]]> Fri, 17 Jun 2011 09:19:15 +0000 http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17167#17167 <![CDATA[谈谈"改变"孩子 : 完全同意老潘的观点。 ]]> http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17164#17164 发表人: brogue
标题: 2226
发表:  2011/6/17 8:45am

完全同意老潘的观点。鼓掌

]]> Fri, 17 Jun 2011 08:45:56 +0000 http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17164#17164 <![CDATA[谈谈"改变"孩子 : 你说的看似很有道理，但它只适合少数儿童（在某一方面较有天分的...]]> http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17162#17162 发表人: 兔子老潘
标题: 2226
发表:  2011/6/17 7:51am

    你说的看似很有道理，但它只适合少数儿童（在某一方面较有天分的），而大多数孩子是不能放任让其随心所欲的，那将会形成一群寄生虫。
     如果一个孩子对分数可以无所谓，那对任何事都可以无所谓，试想一个无所谓的人不就是废物吗！社会不是以个人意志为转移的，任何宽松的环境也不可能接纳从小就没把该做的事情做好的人。
     学习成绩并不只是升学的依据，而是看你把事情做好的程度，尤其是把不爱做的事情做好的程度，哪个社会都不会宽容到让你只做你爱做的事，而你爱做的事只有你有独门绝技，社会别无选择，没有任何横向比较，连美国总统还要有两个候选人呢！
     你的观点和思想就是典型的ADHD，按照自己的想法让社会去接受，但是社会不是ADHD的天下，是正常人的天下，ADHD不是什么大不了的，刻苦的训练和超常的努力是ADHD孩子应该具备的，而且能做到的，这是基本功，是做成任何事情的基础。北京台曾有个节目是一个盲人调律师，她把自己练到听声音就能知道落在地上几米之外的是几分钱，还能准确无误的走过去捡起它，不是摸着捡，而是和看见一样到那里伸手就捡，社会是按照正常人去要求调律师的，掉在地上的细小钢琴零件是需要自己捡起来的。
     接纳孩子是肯定的，单眼皮和双眼皮是天生的，但学习成绩不是天生的，做事的能力不是天生的，ADHD不能成为不及格的理由，看的是你有没有竭尽全力，如果幸福是建立在不尽全力也被接纳的基础上，人类社会将停滞，个人和家庭幸福也是短暂的。
     专业可以千差万别，但知难而进的基本素养却是一样的，需要从小培养，儿时的学习跟吃饭一样不能只吃爱吃的，尽管不爱吃的吃起来有困难。]]> Fri, 17 Jun 2011 07:51:13 +0000 http://www.adhd.org.cn/forum/forum_posts.asp?TID=2226&PID=17162#17162